Κ. ΤΣΙΤΟΥΝΑΣ: τις τελευταίες ημέρες οι εκπρόσωποι των συνδικαλιστών στον ΟΣΕ είναι ιδιαιτέρως σκληροί και  θυμίζουνε οι δηλώσεις τους, προηγούμενες δήλωσης, που είχαν γίνει από συνδικαλιστές της ΔΕΗ,  αντίστοιχες δηλώσεις, περί ματώματος, θα χυθούν αίματα δηλαδή, περί θα κάψουμε τα πρώτα ιδιωτικά τρένα που θα βγουν και τα λοιπά και τα λοιπά ... κατέθεσε τις απόψεις του μεταξύ άλλων, είπε ότι από την πλευρά της κυβέρνησης δεν υπάρχει ανταπόκριση και διάλογος. Μάλιστα σε ένα σημείο ήταν ιδιαίτερα σκληρός γιατί χρησιμοποίησε έναν ιδιαίτερα σκληρό χαρακτηρισμό για  τον κ. Μαγκριώτη, τον οποίο αποκάλεσε ψεύτη, σε ότι αφορά το γεγονός, εάν υπάρχουν συναντήσεις με το υπουργείο ή εάν δεν υπάρχουν. Ζήτησα λοιπόν, από τον Υφυπουργό να μιλήσουμε σήμερα τηλεφωνικά, να δούμε τι ακριβώς συμβαίνει και γιατί είναι τόσο εκνευρισμένοι;

Γ. ΜΑΓΚΡΙΩΤΗΣ:  Καταρχάς θέλω να μιλήσω γύρω από τον τόνο της φωνής και τις λέξεις και τις εκφράσεις που χρησιμοποιούμε. Εκτιμώ, ότι πάντοτε υπάρχει μια υπερβολή και την έχουμε αυτή την υπερβολή στην Ελλάδα, ως χαρακτηριστικό της νοοτροπίας και του χαρακτήρα μας. Είμαστε η χώρα της υπερβολής. Όσον αφορά την δική μου δήλωση, σε μια συζήτηση που έγινε στην πρωινή εκπομπή του MEGA, είπα ότι υπάρχει επαφή και επικοινωνία, παρότι εγώ δεν είμαι αρμόδιος από την πλευρά του Υπουργείου. Εγώ είμαι αρμόδιος για τα δημόσια έργα. Αρμόδιοι για τον ΟΣΕ είναι άλλοι συνάδελφοι. Αυτό που γνωρίζω είναι ότι υπάρχει επαφή και επικοινωνία. Για να είμαι όμως ακριβής, μίλησα για επαφή και επικοινωνία, την τυπική όμως συνάντηση, όπου οι δύο πλευρές θα καθίσουν στις δύο πλευρές του τραπεζιού, για να συζητήσουν πάνω σε συγκεκριμένο νομοσχέδιο, δεν έχει γίνει μέχρι τώρα. Αν αυτό εννοούσε ο εκπρόσωπος των εργαζομένων, έχει δίκιο, ότι δεν έχει γίνει, αλλά ανταλλαγή απόψεων και επικοινωνίες υπάρχει, αυτό  θέλω να πω και αυτό ανέφερα εγώ και σε αυτό επιμένω. Τώρα, το δεύτερο, όσον αφορά την τυπική αυτή συνάντηση, θα πραγματοποιηθεί, αυτή είναι η βούληση του Υπουργείου και της Κυβέρνησης, από την στιγμή που θα ολοκληρωθεί και η διαβούλευση με την Commission. Γιατί η πολιτική ηγεσία δεν θέλει να γίνει το ίδιο που είχε γίνει και με τα Φ.Δ.Χ., όπου υπήρξε μια αρχική συνάντηση και συζήτηση και συμφωνία και μετά  ετέθησαν από την πλευρά της ΕΕ νέοι όροι και αυτό θεωρήθηκε ως ψέματα του Υπουργείου, ή ότι το Υπουργείο έκρυβε πράγματα, παρότι είχε ενημερωθεί, η ηγεσία των αυτοκινητιστών. Για αυτό ακριβώς, για να μην έχουμε τα ίδια, η πολιτική ηγεσία αποφάσισε ότι η τυπική και επίσημη συνάντηση και διαβούλευση, η οποία θα γίνει πάρα πολύ σύντομα, θα πραγματοποιηθεί, μόλις ολοκληρωθεί η διαβούλευση. Αυτό γίνεται κυρίως για να μην έχουμε αλλαγές και για να μην έχουμε πρόβλημα, γίνεται θα έλεγα για τυπικούς λόγους και όχι για ουσιαστικούς. Έρχομαι τώρα στην ουσία, γιατί το ζήτημα είναι η ουσία. Γιατί χρόνος για διαβούλευση θα υπάρχει. Όπως ξέρετε γίνεται διαβούλευση και με τους εργαζόμενους σε κάθε χώρο, και με τον ΟΣΕ, αλλά η διαβούλευση γίνεται και με την κοινωνία, γιατί το δημόσιο το πληρώνουν οι πολίτες, οι φορολογούμενοι έλληνες πολίτες.

Κ. ΤΣΙΤΟΥΝΑΣ: Βέβαια, κ. Μαγκριώτη, αν μου επιτρέπεται τώρα, οι συνδικαλιστές σας κατηγορούν ότι ξεπουλάτε την δημόσια περιουσία.

Γ. ΜΑΓΚΡΙΩΤΗΣ:  Θα φτάσουμε σε αυτό τώρα. Η δημόσια περιουσία ανήκει στους πολίτες και στους εκπροσώπους τους, όπως ορίζει το σύνταγμα και οι νόμιμα εκλεγμένοι εκπρόσωποί τους διαχειρίζονται την περιουσία αυτή. Δεν υπάρχει βέβαια, πρόθεση ξεπουλήματος και ούτε πρόκειται να συμβεί αυτό. Αυτά θα τα πούμε παρακάτω πιο αναλυτικά. Θέλω να πω, ότι η διαβούλευση ασφαλώς γίνεται και με τους εργαζόμενους, γιατί τους αφορά, με την έννοια των εργασιακών τους σχέσεων και του εργασιακού τους βίου. Και είμαι βέβαιος, ότι οι περισσότεροι από τους εργαζόμενους, αν όχι όλοι, στον ΟΣΕ, όπως και σε κάθε δουλειά αγαπούν την δουλειά τους. Εγώ το πιστεύω αυτό και ειδικά για τον σιδηρόδρομο, επειδή δένεσαι ιδιαίτερα με αυτό το μέσο, που είναι αρκετά ρομαντικό, ιδιαίτερα τα παλιότερα χρόνια  και για αυτό υπάρχουν και πολλοί φίλοι του σιδηρόδρομου, σε πολλές περιοχές. (...) Πρώτα απ' όλα είναι η κοινωνία και οι πολίτες, οι οποίοι χρησιμοποιούν τις υπηρεσίες που προσφέρουν οι δημόσιοι οργανισμοί, αλλά και οι πολίτες στο σύνολο τους, που πληρώνουν αυτούς τους δημόσιους οργανισμούς και τα μεγάλα ελλείμματα τους. Άρα λοιπόν, η διαβούλευση εδώ είναι πολλαπλή διαβούλευση. Δεν αφορά μόνο τους ανθρώπους που εργάζονται, που ασφαλώς τους αφορά και αυτούς, αφορά όμως το σύνολο της κοινωνίας και τους χρήστες, αυτό είναι το δεύτερο που θέλω να πω και η διαβούλευση όσον αφορά συνολικά την κοινωνία, έχει γίνει εδώ και χρόνια, και οι πολίτες είναι πεπεισμένοι, ότι δεν πρέπει να φορτώνουνε οι ΔΕΚΟ στον κρατικό προϋπολογισμό και στις πλάτες της κοινωνίας, της οικονομίας, των εργαζομένων και των συνταξιούχων, γενικότερα των επαγγελματιών, τα δικά τους ελλείμματα. Πρέπει να γίνει ένας εξορθολογισμός. Συνεπώς το ερώτημα είναι αυτό: Θα πάμε στον εξορθολογισμό και την εξυγίανση που είναι ο όρος επιβίωσης και της χώρας και του ΟΣΕ, αλλά και της οικονομίας; Τα ελλείμματα και τα χρέη που δημιουργεί ο ΟΣΕ, όπως και άλλες ΔΕΚΟ και στο παρελθόν και σήμερα είναι ανυπολόγιστα και δεν μπορεί πλέον να τα σηκώσει η οικονομία, η παραγωγή, ο πολίτης, ο εργαζόμενος και ο συνταξιούχος, γιατί αυτοί καλούνται να τα πληρώσουν και εμείς λοιπόν, ως εκπρόσωποι τους έχουμε υποχρέωση να τους προστατεύσουμε και να προστατεύσουμε και τον σιδηρόδρομο, γιατί εμείς πιστεύουμε στο σιδηρόδρομο. Το δίλημμα λοιπόν είναι ή θα εξυγιανθεί ο σιδηρόδρομος ή θα κλείσει. Αυτό είναι το δίλημμα. Εμείς δεν θέλουμε να κλείσει, ούτε να χάσουν και την δουλειά τους οι εργαζόμενοι. Για αυτό και αρνήθηκε η πολιτική ηγεσία του υπουργείου, κάθε συζήτηση με την Commission για απολύσεις. Μίλησε μόνο για μετατάξεις σε άλλους δημόσιους οργανισμούς, σε δημόσιες υπηρεσίες, με το ίδιο εργασιακό καθεστώς, της απόλυτης ασφάλειας να το πω έτσι, που στην εποχή μας είναι ζητούμενη η εργασιακή ασφάλεια, όπως το ξέρουν πολύ καλά οι ακροατές.

Κ. ΤΣΙΤΟΥΝΑΣ: Κ. Μαγκριώτη, πόσο ζημιογόνος είναι ο ΟΣΕ για το ελληνικό δημόσιο;

Γ. ΜΑΓΚΡΙΩΤΗΣ:  Λοιπόν, κάθε χρόνο οι ζημιές είναι διαφορετικές. Υπάρχουν κάποιες σταθερές, κάποια ελλείμματα σταθερά που είναι τα λειτουργικά ελλείμματα και κάποια επενδυτικά ελλείμματα, τα οποία δεν είναι σταθερά, γιατί κάθε χρόνο δεν γίνονται οι ίδιες επενδύσεις. Τέσσερεις είναι οι πηγές που τροφοδοτούν τα ελλείμματα του ΟΣΕ: η πρώτη πηγή - και σε αυτό έχουν δίκιο οι εργαζόμενοι, το έχουμε τονίσει εμείς - είναι ότι το δημόσιο - το κράτος, τις επενδύσεις στο δίκτυο του ΟΣΕ, αντί να τις βάζει από τον κρατικό προϋπολογισμό, την συμμετοχή δηλαδή, τα κοινοτικά προγράμματα, τα φορτώνει στον ΟΣΕ. Αντί να τα βάζει από τον κρατικό προϋπολογισμό, για να μην  εμφανίζονται αυτές οι χρηματοδοτήσεις και αυτές οι δαπάνες στο έλλειμμα και στο χρέος, αυτό γίνεται διαχρονικά, αλλά κατά κόρον έγινε τα τελευταία χρόνια της ΝΔ. Για αυτό από 2,8 δισ ευρώ, που ήταν το έλλειμμα του ΟΣΕ το 2004 εκτοξεύτηκε στα 11 δισ μέσα σε πέντε χρόνια. Άρα λοιπόν, το πρώτο είναι ένα κρυφό χρέος που δημιουργεί το ίδιο το κράτος, το φορτώνει στον ΟΣΕ και το επενδυτικό έλλειμμα και χρέος, για να μην εμφανίζεται στα δικά του δημοσιονομικά στοιχεία, για να κοροϊδεύει την Commission και την κοινωνία. Είναι αυτά που έχουν αποκαλυφθεί και που μας λένε από τη ΝΔ, ότι είναι δημοσιονομικά τρυκ. Σε αυτό λοιπόν μπαίνει μαχαίρι, τελειώνει. Ότι επένδυση θα γίνει από εδώ και στο εξής στον ΟΣΕ και θα γίνουν επενδύσεις θα τις χρηματοδοτεί ο κρατικός προϋπολογισμός. Αν δεν θέλει το κράτος να κάνει επένδυση δεν θα κάνει. Δεν θα τα βάζει κρυφά τα χρέη στον ΟΣΕ, για να φαίνεται υπερχρεωμένος ο ΟΣΕ. Η δεύτερη πηγή που τροφοδοτεί το έλλειμμα και το χρέος στον ΟΣΕ είναι το λειτουργικό του. Από την λειτουργία του ΟΣΕ και κυρίως της ΤΡΑΙΝΟΣΕ. Αυτό το έλλειμμα είναι πάρα πολύ σημαντικό και αυτό κάθε χρόνο είναι σταθερό και μεγαλώνει. Όλες οι γραμμές του ΟΣΕ, θα πρέπει να ξέρετε είναι ελλειμματικές. Ακόμη και το Αθήνα - Θεσσαλονίκη είναι ελλειμματική γραμμή, δεν υπάρχει γραμμή στον ΟΣΕ που να είναι σήμερα κερδοφόρα. Αυτό, όπως καταλαβαίνετε δεν μπορεί να συνεχιστεί. Γιατί, αυτό το έλλειμμα όπως είπα το πληρώνει ο κρατικός προϋπολογισμός. Μετά από 3 -  4 χρόνια  κάθε φορά έρχεται ο κρατικός προϋπολογισμός και το Υπουργείο Οικονομικών και το πληρώνει. Αυτό ο πολίτης δεν θέλει να συνεχίσει, γιατί φορτώνεται πάρα πολύ.

Κ. ΤΣΙΤΟΥΝΑΣ: επίσης, κάτι άλλο που θα ήθελα να σας μεταφέρω, λόγω ρεπορτάζ με τον κόσμο, είναι ότι ο κόσμος αναρωτιέται κύριε υφυπουργέ, εάν όπως έγινε στο παρελθόν θα δώσετε ένα σκασμό λεφτά για αποζημιώσεις, για να φύγουν ...

Γ. ΜΑΓΚΡΙΩΤΗΣ:  Θα φτάσω και σε αυτό, είναι η επόμενη απάντηση μου. Το δεύτερο έλλειμμα, αυτό πρέπει να εξορθολογιστεί. Αυτό τώρα κυρίως προκύπτει από δύο πηγές, είναι οι άγονες γραμμές. Όλες οι γραμμές, σήμερα είναι άγονες, αλλά κάποιες είναι πάρα πολύ άγονες, όπως στην ακτοπλοΐα και την αεροπλοΐα, αυτή είναι η πρόθεση μας. Αυτά έχουν δημοσιοποιηθεί και συζητιούνται ευρέως. Επιδοτεί το κράτος, γιατί παλιά στην Ολυμπιακή δεν το έκανε και την φόρτωσε με πρόσθετα κρυφά χρέη. Επιδοτεί, λοιπόν, τις άγονες γραμμές και πρέπει να γίνεται αυτό, γιατί είμαστε μια χώρα με πολλά νησιά, με πολλές περιοχές ορεινές, με πολλά αεροδρόμια και πρέπει να γίνεται αυτό. Έχουμε σχεδόν τα ίδια αεροδρόμια με τη  Γερμανία. Έτσι κι εδώ, αν θέλει η Κυβέρνηση, ο κρατικός προϋπολογισμός, ο φορολογούμενος έλληνας πολίτης, όλες τις γραμμές και νέες γραμμές και πρόσθετες γραμμές θα χρηματοδοτούνται. Τότε πρέπει να ξέρει ότι κάθε χρόνο από  την φορολογία του θα πληρώνει τις άγονες γραμμές. Δεν πρέπει να τις φορτώνει πάλι στον ΟΣΕ, να τα κρύβει δηλαδή και μετά από 5 χρόνια να αποκαλύπτεται το σκάνδαλο. Είναι ντροπή, πρέπει να λειτουργούμε με διαφάνεια και καθαρότητα. Θέλουμε σαν κοινωνία, όλο το σιδηροδρομικό δίκτυο των 2500 χλμ; Θέλουμε να επεκταθεί κι άλλο; Θέλουμε να εκσυγχρονιστεί;  Αν θέλουμε, θα το πληρώσουμε, θα το πληρώσει ο κρατικός προϋπολογισμός. Δεν το θέλουμε ή δεν θέλουμε κάποια τμήματα του; Δεν μπορούμε τώρα, το αφήνουμε για αύριο. Αυτές πρέπει να είναι καθαρές και διαφανείς αποφάσεις μπροστά στον πολίτη, ο οποίος θα καλείται να πληρώσει και το δεύτερο είναι το προσωπικό, ο αριθμός του προσωπικού. Είναι υπεράριθμο το προσωπικό, εμείς δεν δεχόμαστε τις απολύσεις και θα σας πω κάτι, υπάρχουν ελλείψεις σε ειδικότητες, για παράδειγμα σε μηχανοδηγούς. Δουλεύουν 13 και 15 ώρες, που είναι και επικίνδυνο αυτό για την ασφάλεια και για αυτό πολλές εμφανίζονται και πλασματικά, με την υπερεργασία, πολύ υψηλά ετήσια εισοδήματα και δίνουν και την πραγματική εικόνα στα εισοδήματα. Γιατί υπάρχουν πολλά υψηλά εισοδήματα και πολλά υψηλά εισοδήματα είναι από την υπερεργασία. Εκεί, πρέπει να γίνουν προσλήψεις και για λόγους ασφάλειας και λειτουργικότητας, αλλά υπάρχουν πολλές άλλες ειδικότητες που αυτή την στιγμή, όλες οι έρευνες δείχνουνε ότι δεν χρειάζονται και για αυτό, πάρα πολλοί είναι κοντά στην σύνταξη και θα βγούνε στην σύνταξη και πάρα πολλοί θα μεταταχθούν σε άλλες δημόσιες υπηρεσίες, που έχουν ανάγκη και κενά και φυσικά σε άλλους δημόσιους οργανισμούς.

Κ. ΤΣΙΤΟΥΝΑΣ: Δηλαδή, εσείς μπορείτε να εγγυηθείτε στον ελληνικό λαό, ότι δεν θα πάρουν ένα σκασμό λεφτά και το λέω έτσι λαϊκά, γιατί έτσι το λέει ο κόσμος.

Γ. ΜΑΓΚΡΙΩΤΗΣ:  Εμείς τρία πράγματα θα πρέπει να εγγυηθούμε ότι: ένα, θα υπάρξει σιδηρόδρομος στην Ελλάδα απόλυτα υγιής και δεύτερον, ότι κανένας εργαζόμενος δεν θα χάσει την εργασία του και το τρίτο, ότι δεν θα φορτωθεί ο έλληνας φορολογούμενος πολίτης, λύσεις, τύπου Ολυμπιακής ή τύπου ΟΣΕ, που ετοίμαζε η ΝΔ και θα φόρτωνε 4,5 δις στην πλάτη του φορολογούμενου πολίτη.

Κ. ΤΣΙΤΟΥΝΑΣ: Από την άλλη πλευρά σας φοβίζουνε οι δηλώσεις, ότι θα καούνε βαγόνια κτλ...

Γ. ΜΑΓΚΡΙΩΤΗΣ:  Όχι, θεωρούμε ότι έχουν έναν συναισθηματισμό μέσα, μια υπερβολή, είμαι βέβαιος ότι αυτό θα αλλάξει όταν αρχίσει και τυπικά ο διάλογος. Τις γενικές τους αρχές, αυτά που μόλις περιέγραψα τις έχει παρουσιάσει και ο κ. Ρέππας στο Υπουργείο. Είναι δημοσιοποιημένα όλα αυτά, τα γνωρίζουνε, όταν αρχίσει και τυπικά ο διάλογος θα καταλάβουνε αυτό που λέει και η ελληνική κοινωνία στο σύνολο της. Γιατί και οι εργαζόμενοι στον ΟΣΕ, αντιλαμβάνονται, ότι δεν μπορούν να μην παίρνουν υπόψη την γενικότερη πραγματικότητα της χώρας, τις ανάγκες και πολύ περισσότερο αυτούς που δουλεύουν στον ιδιωτικό τομέα, στους επαγγελματίες, όλοι αυτοί που πληρώνουν τους φόρους για να μπορούμε να έχουμε σιδηρόδρομο, για να μπορούμε να έχουμε ακτοπλοΐα, για να μπορούμε να έχουμε δημόσιο σύστημα υγείας και παιδείας, πρέπει να παίρνουμε και αυτούς υπόψη, που είναι τα φορολογικά υποζύγια, που πληρώνουν και δεν έχουν καλές υπηρεσίες. Συνεπώς πιστεύω θα γίνει ένας ήρεμος, πολιτισμένος, νηφάλιος διάλογος και πάνω απ' θα κατανοήσουν και το κατανοούν πιστεύω ότι αν δεν δώσουμε τώρα λύση, αύριο, όποιος και να είναι Κυβέρνηση, να ξέρετε ότι δεν θα μπορεί να κρατήσει τον ΟΣΕ. Η ίδια η κοινωνία, οι πολίτες θα το απαιτήσουν.

Κ. ΤΣΙΤΟΥΝΑΣ: Κ. Μαγκριώτη είστε σαφής σε αυτά που λέτε. Μια τελευταία ερώτηση.

Γ. ΜΑΓΚΡΙΩΤΗΣ:  ...ήρεμα και με στοιχεία και με αγάπη για τον σιδηρόδρομο και με την στήριξη του σιδηρόδρομου πιστεύω ότι μπορούμε να δώσουμε λύση και ο συναισθηματισμός και η υπερβολή έχουνε θέση, αλλά θα έλεγα ότι περισσότερο πρέπει να κυριαρχήσει ο ορθολογισμός και η λογική για να διατηρήσουμε τον σιδηρόδρομο να τον αναβαθμίσουμε, γιατί χρειάζεται αναβάθμιση ο σιδηρόδρομος και για να μην φορτώνουμε στον έλληνα φορολογούμενο πολίτη τα ελλείμματα που παράγει το δημόσιο και για τα οποία έχει ευθύνη η εκάστοτε Κυβέρνηση.

Κ. ΤΣΙΤΟΥΝΑΣ: Έχω δύο ερωτήσεις από ακροατές, η μια είναι τι θα γίνει με τους ταξιτζήδες τι έχετε σκοπό να κάνετε; Και η δεύτερη είναι με τον προαστιακό τι θα γίνει;

Γ. ΜΑΓΚΡΙΩΤΗΣ:  Λοιπόν, επειδή όπως είπα δεν είναι στην δική μου αρμοδιότητα, εγώ έχω τα δημόσια έργα, δεν μπορώ να μπω στις λεπτομέρειες των θεμάτων αυτών. Μίλησα για τον σιδηρόδρομο, γιατί αυτά έχουν δημοσιοποιηθεί, είναι γνωστά, είναι η ελληνική Κυβερνητική πολιτική. Πιστεύω ότι οι αρμόδιοι συνάδελφοι θα απαντήσουν για τα θέματα αυτά.

Κ. ΤΣΙΤΟΥΝΑΣ: Ωραία, θα φωνάξουμε τον κ. Ρέππα για αυτά. Σας ευχαριστώ πολύ, καλή δύναμη να έχετε.