ΠΟΡΤΟΣΑΛΤΕ: Σας κάλεσα για την επικαιρότητα την ακραιφνώς πολιτική, για να την σχολιάσουμε, αλλά πριν θα ήθελα, το εξής: αν μπορείτε να μας πείτε, πόσο κολλάει το θέμα με την Siemens αναφορικά με την γραμμή του ΜΕΤΡΟ στο Ελληνικό, γιατί περιμένουν πολλοί άνθρωποι να λειτουργήσει ο σταθμός κ. Μαγκριώτη, και πείτε μου αν είστε έτοιμος να βασιστείτε να δώσετε μια απάντηση.

ΜΑΓΚΡΙΩΤΗΣ: Έγινε ένας διαγωνισμός από την προηγούμενη Κυβέρνηση. Ήταν η μόνη εταιρεία που είχε καταθέσει πρόταση, για τα ηλεκτρομηχανικά. Η προηγούμενη Κυβέρνηση με τις εκλογές δεν προχώρησε - να το πω έτσι - την ανάδειξη του μειοδότη και έμεινε στον αέρα αυτή η διαδικασία και έτσι παραμένει. Υπάρχει ένα ζήτημα με τη Siemens. Ένα ζήτημα θεσμικό, πολιτικό και ηθικό, θα έλεγα, το οποίο έχουμε θέσει ως Υπουργείο Υποδομών. Το έχει θέσει και η Κυβέρνηση. Έχουν κατατεθεί ερωτήματα προς τα ανώτατα δικαστήρια της χώρας, προς την ΕΕ. Περιμένουμε αυτές τις απαντήσεις και πολύ γρήγορα, τις προσεχείς μέρες θα ανακοινώσουμε τις επιλογές μας στηριζόμενοι πάντοτε στη βασική κεντρική επιλογή της Κυβέρνησης και του Πρωθυπουργού για απόλυτη διαφάνεια και προστασία του δημοσίου συμφέροντος.  

ΠΟΡΤΟΣΑΛΤΕ: Το περιμένουμε, διότι πάνω σε αυτό θα χρειαστείτε ένα ακόμη μεγάλο χρονικό διάστημα, μέχρι να τελειώσει ο σταθμός. Έτσι δεν είναι;

ΜΑΓΚΡΙΩΤΗΣ: Ακριβώς, γιατί τα έργα πολιτικού μηχανικού όπως λέγονται ολοκληρώνονται, και υπάρχουν μετά τα ηλεκτρομηχανολογικά, οι σηματοδοτήσεις, τα οποία χρειάζονται τις υψηλές τεχνολογίες και εκεί ακριβώς είχε προκηρυχθεί αυτός ο διαγωνισμός, ο οποίος δεν ολοκληρώθηκε από την προηγούμενη Κυβέρνηση, γιατί ξέσπασε το σκάνδαλο Siemens και εκεί βρισκόμαστε αναζητώντας πάντοτε την απόλυτη διαφάνεια στα θέματα αυτά. Γιατί είναι επιλογή της Κυβέρνησης, είναι απόλυτη επιθυμία των πολιτών.

ΠΟΡΤΟΣΑΛΤΕ: Κύριε Μαγκριώτη ποια είναι η άποψη σας; Πρέπει να συσταθεί εξεταστική επιτροπή για την οικονομία; Παραποίησε η ΝΔ, ο κ. Παπαθανασίου, κατά την άποψη σας στοιχεία, για να παραπλανήσει τον ελληνικό λαό και εσάς φυσικά που ήσασταν έτοιμοι να έρθετε να διοικήσετε την χώρα;

ΜΑΓΚΡΙΩΤΗΣ: Διαβλέπω σκωπτικό τόνο στη φωνή.

ΠΟΡΤΟΣΑΛΤΕ: Ότι ήσασταν έτοιμοι, αυτό αν θέλετε είναι πάρα πολύ ειρωνικό και πάρα πολύ σκωπτικό. Η ετοιμότητα σας φάνηκε τώρα. Πόσο έτοιμοι ήσασταν.

ΜΑΓΚΡΙΩΤΗΣ: Είναι γεγονός, ότι ήμασταν έτοιμοι, αλλά υπήρξε και αιφνιδιασμός. Γιατί αυτή η απόλυτη κατάρρευση δεν μπορούσε...

ΠΟΡΤΟΣΑΛΤΕ: Μας πήρε το ποτάμι με τον αιφνιδιασμό κ. Μαγκριώτη. Αφήστε τώρα, σαν να κύλησε το ρυάκι από τον Όλυμπο.

ΜΑΓΚΡΙΩΤΗΣ: Είχαμε όμως και αναχώματα και αυτά τα αναχώματα συγκράτησαν την χώρα από την καταστροφή και το ξέρετε πολύ καλά. Προσπαθούμε τώρα να μαζέψουμε τα κομμάτια μας, ο κόσμος παρότι υποφέρει και δυσφορεί, είναι ενοχλημένος...

ΠΟΡΤΟΣΑΛΤΕ: Σας δίνει 80% ακόμη και τώρα. Αυτό θα είναι η επόμενη μου ερώτηση.  Θέλω να μιλήσουμε ιδιαιτέρως για αυτό.

ΜΑΓΚΡΙΩΤΗΣ: Θέλω λοιπόν να πω, ότι υπήρξε απόλυτη παραποίηση των στοιχείων.

ΠΟΡΤΟΣΑΛΤΕ: Που μπορεί να τεκμηριωθεί; Δηλαδή να συσταθεί εξεταστική στην Βουλή; Είναι πολύ σοβαρό αυτό που σας ρωτάω κ. Μαγκριώτη.

ΜΑΓΚΡΙΩΤΗΣ: Αυτή η εξεταστική περισσότερο συγκροτείται για τη διερεύνηση των στοιχείων. Δεν ξέρω αν θα τεκμηριωθεί κάποιο ποινικό αδίκημα, αλλά το πιο σημαντικό είναι να γίνει πολιτική διερεύνηση. Να καταδειχθεί, ότι δεν μπορεί η χώρα μας να συνεχίσει και δεν συνεχίζει πλέον στο δρόμο των προηγούμενων δεκαετιών.

ΠΟΡΤΟΣΑΛΤΕ: Μισό λεπτό κ. Μαγκριώτη. Διερεύνηση έγινε αν δεν κάνω λάθος από κάποιους συνεργάτες του κ. Παπακωνσταντίνου, με την ανάληψη των καθηκόντων του.

ΜΑΓΚΡΙΩΤΗΣ: Δεν έγινε από τους συνεργάτες του κ. Παπακωνσταντίνου. έγινε από την ΤτΕ, από ανεξάρτητη αρχή.

ΠΟΡΤΟΣΑΛΤΕ: Ακόμη καλύτερα. Τι καταδείχτηκε; Ότι τα είχε μαγειρέψει;

ΜΑΓΚΡΙΩΤΗΣ: Το ένα ήταν ότι έγινε απόλυτο μαγείρεμα σε όλα τα στατιστικά στοιχεία και νομίζω ότι αυτό το είδαμε περίτρανα και με την σφραγίδα πια της Eurostat και των πάντων. Το έχει παραδεχτεί και η ίδια η ΝΔ λέγοντας ότι είναι 9% το έλλειμμα και όχι 13% που μας λέτε. Πολύ πιο πάνω, απ' αυτό που λέγανε προεκλογικά. Θα σας πω ότι το σημαντικό είναι το εξής: είχαμε πάρα πολλά κρυφά χρέη και κρυφά ελλείμματα, τα οποία μέχρι χθες, και με το καθεστώς βέβαια της Eurostat, μας επέτρεπε να τα κρύβουμε, απ' τον εαυτό μας, γιατί τα ξέραμε όλοι. Παράδειγμα το χρέος του ΟΣΕ, τα 11 δις, δεν είναι εγγεγραμμένο πουθενά.

ΠΟΡΤΟΣΑΛΤΕ: Ήταν ποτέ κερδοφόρος ο ΟΣΕ κ. Μαγκριώτη; Στα χρόνια που διοίκησε το ΠΑΣΟΚ έβγαλε κέρδη ο ΟΣΕ; Για να πεις ότι έβγαλε χασούρα η ΝΔ.

ΜΑΓΚΡΙΩΤΗΣ: Δεν ήταν και δεν ξέρω αν θα είναι και ποτέ κερδοφόρος ο ΟΣΕ.

ΠΟΡΤΟΣΑΛΤΕ: Άλλο πράγμα είναι να πεις ότι είναι υποχρέωση του κράτους να επιδοτεί και να έχει φθηνότερο εισιτήριο για να μετακινείται ο κόσμος και άλλο πράγμα τα τρώμε τα λεφτά και να έχουμε βαγόνια που δεν ξέρουμε που πηγαίνουν.

ΜΑΓΚΡΙΩΤΗΣ: Η σπατάλη και η διαφθορά είναι ένα στοιχείο  υπαρκτό στον ΟΣΕ, αλλά το πιο τραγικό είναι η πολιτική που ασκήθηκε. Είναι άλλο πράγμα να παραλαμβάνεις το 2004, 2 δις 800 εκατ. ευρώ το έλλειμμα του ΟΣΕ και μέσα σε 5,5 χρόνια να το πας στα 11 δις. Αυτό είναι το τραγικό που συνέβη με τον ΟΣΕ.

ΠΟΡΤΟΣΑΛΤΕ: Μπορεί να πει έκανα έργα που δεν έχουν τελειώσει ποτέ. Μπορεί να ισχυριστεί αυτό κ. Μαγκριώτη, αλλά εσείς τι θα μας πείτε;

ΜΑΓΚΡΙΩΤΗΣ: Εγώ να το πω, το 50% αυτού του ελλείμματος είναι επενδυτικό. Αυτό είναι ακριβώς που θέλω να τονίσω. Περίπου τα 5 δις ήταν υποχρεώσεις του κρατικού προϋπολογισμού, για τα συγχρηματοδοτούμενα έργα του ΟΣΕ. Για τον εκσυγχρονισμό των γραμμών, των επεκτάσεων, την ηλεκτροκίνηση, τις υποδομές. Αυτά η ΝΔ, έβαζε τον ΟΣΕ να τα δανείζεται, με εγγύηση του ελληνικού δημοσίου γιατί είναι ΑΕ και έτσι δεν εμφανιζόταν στο δημόσιο έλλειμμα και στο χρέος, μέχρι τώρα. Αυτό είναι που είπα προηγουμένως, ότι αυτά τα κρυφά χρέη, τα οποία δεν εμφανίζονταν, αλλά όλοι ξέρουν ότι δεν μπορεί να πληρώσει τώρα. Αυτή είναι η αλήθεια και η πραγματικότητα.

Να πάμε στην Εγνατία. Η Εγνατία τα τελευταία 2 - 2,5 χρόνια κατασκευάζεται επίσης με δανεικά. 1,1 δις είναι τα δάνεια της Εγνατίας και οι τράπεζες οι οποίες περιμένανε, γιατί με εγγύηση τα διόδια της Εγνατίας είχαν δώσει τα δάνεια, καταγγέλλουν τις συμβάσεις και το 2006 που είχε συμβατική υποχρέωση να βάλλει διόδια και από τις τράπεζες και από την ΕΕ, δεν τα έβαζε για να μην έχει πολιτικό κόστος.

Για το ΜΕΤΡΟ, 1,6 δις είναι τα δάνεια της ΑΤΤΙΚΟ ΜΕΤΡΟ, αυτά που συζητούσαμε προηγουμένως για το Ελληνικό. Με δανεικά κατασκευάζεται και η εθνική συμμετοχή είναι δάνεια από την Ευρωπαϊκή Τράπεζα Επενδύσεων.

ΠΟΡΤΟΣΑΛΤΕ: Αυτήν την τακτική την κάνετε και εσείς με την κ. Παπανδρέου και εσείς δεν ανεβάζεται τα διόδια, για να μην σας πουν ότι είστε έξω από την γραμμή τη σοσιαλιστική. Κ. Μαγκριώτη η Πασοκονεοδημοκρατία κάνει τα ίδια πράγματα, τα ξέρουμε.

ΜΑΓΚΡΙΩΤΗΣ: Συμφωνώ ότι και τότε υπήρξε δανεισμός των ΑΕ, αλλά είναι άλλο να έχει στην Εγνατία 150 εκατ. δάνεια και άλλο 1 δις, είναι άλλο πράγμα.

ΠΟΡΤΟΣΑΛΤΕ: Συμφωνώ, ήταν πιο προχώ από εσάς, πιο προχώ. Η ΝΔ το προχώρησε.

ΜΑΓΚΡΙΩΤΗΣ: Ο δανεισμός δεν είναι κακό πράγμα αρκεί να γίνεται με μέτρο, να εξυπηρετεί τις επενδυτικές ανάγκες και να μην τον κρύβεται. Να μη λες ότι έχεις 6% το έλλειμμα, ενώ έχεις 16%.

ΠΟΡΤΟΣΑΛΤΕ: Είναι άλλο πράγμα να εγκαλέσεις και να πεις με αποδεικτικά στοιχεία ότι μαγείρεψες τα στοιχεία και άλλο, ότι πήρες πολιτικές αποφάσεις, γιατί μεθαύριο μπορεί να έρθει η άλλη Κυβέρνηση και να πει γιατί κόψατε μισθούς και συντάξεις; Και σας το είπε αυτό. Γιατί κόψατε τον  μισθό μου και δεν κλείσατε τον ΟΣΕ; εσείς τι θα πείτε τότε, δεν θα πάμε σε εξεταστική και θα πείτε ποινικοποιείται η πολιτική ζωή. Αυτό δεν θα μας πείτε; Ξέρετε το επιχείρημα, εσείς το ανακαλύψατε πρώτοι.

ΜΑΓΚΡΙΩΤΗΣ: Εδώ πάλι το είπαμε, ότι δεν έχει καμία σχέση το μαγείρεμα...

ΠΟΡΤΟΣΑΛΤΕ: Αυτό λέω, να καταδειχτεί  το μαγείρεμα. Μήπως έχει δίκιο ο κ. Πάγκαλος; Αυτό προσπαθώ να πω.

ΜΑΓΚΡΙΩΤΗΣ: Το απόλυτο μαγείρεμα θα καταδειχτεί. Το θέμα είναι αν αποδειχθεί ότι υπήρχε δόλος. Αυτό είναι το ελεγχόμενο που μπορεί να έχει ποινική διάσταση. Να πω ότι η συζήτηση για την οικονομία έχει περισσότερο παιδευτικό χαρακτήρα. Να γίνει κατανοητό, ότι δεν μπορεί η ελληνική πολιτεία να πορεύεται σε αυτό το σκοτάδι. Θέλει  διαφάνεια ο κόσμος και χρηστή διαχείριση. Νομίζω ότι αυτό είναι το κυρίαρχο. Εμείς κάναμε τα θεσμικά βήματα.

ΠΟΡΤΟΣΑΛΤΕ: Ποια είναι η δική σας χρηστή διαχείριση; Τάξατε 30 δις, έλεγε ο κ. Πρωθυπουργός ότι έχει και μετά είπε ότι τώρα δεν τα έχω.

ΜΑΓΚΡΙΩΤΗΣ: Δεν κατάλαβα το ερώτημα σας.

ΠΟΡΤΟΣΑΛΤΕ: 30 δις, δεν έλεγε ότι είχε 30 δις διαθέσιμα;

ΜΑΓΚΡΙΩΤΗΣ: Δεν το έχω ακούσει αυτό ποτέ.

ΠΟΡΤΟΣΑΛΤΕ: Την προεκλογική περίοδο.

ΜΑΓΚΡΙΩΤΗΣ: Αυτό είναι προεκλογική υπόσχεση, όχι χρηστή διαχείριση. (...) Ο κ. Παπανδρέου είπε ότι η οικονομία παράγει πλούτο. Το θέμα είναι να κατανέμεται σωστά ο πλούτος και το είπε μαζί με μια άλλη φράση, ότι χρήματα υπάρχουν, ως προέκταση του ότι η οικονομία μπορεί να παράγει πλούτο.

ΠΟΡΤΟΣΑΛΤΕ: Που είναι τα χρήματα;

ΜΑΓΚΡΙΩΤΗΣ: Αυτή την στιγμή, αυτό που προσπαθούμε να κάνουμε είναι να σταματήσουμε την μεγάλη υποχώρηση. Αυτό το πετύχαμε.

ΠΟΡΤΟΣΑΛΤΕ: Με δεδομένο ότι το 80% σε ποσοστό, είναι πολύ μεγάλο, ότι οι έλληνες πολίτες λένε τώρα σε ένα ποσοστό 68% ναι στα μέτρα και σε ένα 80% λένε πάμε γρήγορα να περάσουμε αυτή την περίοδο. Είναι και πιο μπροστά από εσάς δηλαδή, για να οικοδομήσουμε μια καλύτερη Ελλάδα. Σας παροτρύνουν ακόμη και τώρα. Αυτή την χρονική στιγμή.

ΜΑΓΚΡΙΩΤΗΣ: Να πω κάτι, αν διάβασα καλά την δημοσκόπηση. Το 69% λέει ότι μετά από αυτά τα μέτρα θα μπορέσουμε να βγούμε από την κρίση. Δεν βλέπω και πολλοί να είναι ενθουσιασμένοι με αυτά τα μέτρα. γιατί κανείς, όταν χάνει, είτε έχει και πολύ περισσότερο όταν δεν έχει, δεν είναι ευχαριστημένος. Ο κόσμος όμως, στην πλειοψηφία του, καταλαβαίνει ότι τα μέτρα αυτά ήταν αναγκαία, δεν γινόταν διαφορετικά. Αυτό είναι πάρα πολύ σημαντικό, γιατί όπως έλεγε και ο αείμνηστος Κ. Καραμανλής, η οικονομία είναι και ψυχολογία, πρέπει να αποκτήσει αυτοπεποίθηση ως κοινωνία.

ΠΟΡΤΟΣΑΛΤΕ: Σύμφωνοι. Πάμε τώρα στο δια ταύτα. Θα εξακολουθεί λοιπόν το ΠΑΣΟΚ για να μην δυσαρεστεί τους συνδικαλιστές του, να κρατάει το υπερτροφικό δημόσιο σε αυτή την κατάσταση; Και θα εξακολουθεί την λογική εκείνη, που θα λέει, ότι θα κόβω χρήματα από τον ιδιωτικό τομέα, κ. Μαγκριώτη;

ΜΑΓΚΡΙΩΤΗΣ: Αυτό είναι το δεύτερο βήμα, γιατί το πρώτο είναι να χτίσουμε τα αναχώματα για να αποφύγουμε την κατάρρευση. Το δεύτερο είναι οι διαρθρωτικές αλλαγές, που πολύ σωστά τονίσατε. Πρέπει να αλλάξουμε την σχέση κόστους οφέλους του δημοσίου, του στενού, αλλά και του ευρύτερου δημόσιου τομέα. Αυτό είναι πάρα πολύ σημαντική παρατήρηση που κάνετε. Νομίζω ότι από την αρχή το τολμήσαμε και προχωρούμε σ' αυτή την κατεύθυνση. Θα αλλάξουμε αυτή την σχέση και θα την κάνουμε παραγωγική και δημιουργική. Γιατί όπως πολύ σωστά είπατε, υπάρχει ένα μεγάλο ποσοστό της ελληνικής κοινωνίας που πληρώνει φόρους και ένα μεγάλο ποσοστό που είναι άνεργοι, χαμηλοσυνταξιούχοι, που ζουν στα όρια της φτώχειας και κάτω από τα όρια και δεν μπορούν να δέχονται ένα σπάταλο κράτος και έναν μη παραγωγικό ευρύτερο δημόσιο τομέα. Σ' αυτό το βήμα έχουμε ήδη προετοιμαστεί. Στο Υπουργείο Υποδομών, Μεταφορών και Δικτύων, έχουμε πάρα πολλές τέτοιες περιπτώσεις, από τα φορτηγά ΔΧ, τον ΟΣΕ, τις αστικές συγκοινωνίες, τα βήματα έχουν προετοιμαστεί με πολύ σοβαρότητα και υπευθυνότητα. Ανοίγουμε κύκλους της δημόσιας διαβούλευσης και με τους εργαζόμενους και με την κοινωνία. Τα μέτρα και η εξυγίανση των οργανισμών, δεν αφορούν μόνο τους εργαζόμενους. Αφορούν και την κοινωνία, η οποία είναι χρήστης των μέσων μεταφοράς, ή γενικότερα των ΔΕΚΟ, αλλά ταυτόχρονα, αυτή που πληρώνει τα ελλείμματα με τους φόρους της και με τις μειώσεις των μισθών της. Είμαστε αποφασισμένοι να το κάνουμε αυτό το βήμα μαζί με τους εργαζόμενους και μαζί με την κοινωνία.

ΠΟΡΤΟΣΑΛΤΕ: Θα κόψετε κομμάτια του ΟΣΕ; Θα κλείσετε γραμμές κ. Μαγκριώτη; Και πότε θα μας τα πείτε όλα αυτά.

ΜΑΓΚΡΙΩΤΗΣ: Το σχέδιο εξυγίανσης, θα παρουσιαστεί τις επόμενες ημέρες, αφού ολοκληρωθεί και η διαβούλευση με την Κομισιόν. Είναι πολύ βασικό το θέμα αυτό και φαίνεται ότι είμαστε στην τελική ευθεία. Τα μέτρα αυτά προβλέπετε πρώτα απ' όλα ότι σταματούν το απαράδεκτο καθεστώς του δανεισμού του ΟΣΕ. Να μην χρεώνουμε στον ΟΣΕ, βάρη, τα οποία δεν έχει. Δηλαδή αυτό το επενδυτικό βάρος του κράτους, θα το αναλάβει το κράτος. Θέλει γραμμές; Θα τις πληρώσει το κράτος, δεν θα τις φορτώνει στον ΟΣΕ. Το πρώτο είναι αυτό, το δεύτερο η χρηστή και με διαφάνεια διαχείριση. Το τρίτο είναι τα δρομολόγια. Με την Κομισιόν έχουμε συμφωνίες, τα επόμενα χρόνια αν θέλουμε να έχουμε άγονες γραμμές, σήμερα είναι όλες άγονες, θα τις χρηματοδοτήσει το κράτος, όμως, ακόμη και το Αθήνα - Θεσσαλονίκη βάζει μέσα τον ΟΣΕ και πολύ μάλιστα, και ο προαστιακός και όλες οι γραμμές, θα τις χρηματοδοτήσει ο κρατικός προϋπολογισμός. Με το πρόγραμμα εξυγίανσης κάποιες γραμμές θα έχουν θετικό ισολογισμό. Θέλουμε να έχουμε άγονες γραμμές, για εθνικούς, αναπτυξιακούς, κοινωνικούς, τοπικούς λόγους; Θα τις επιδοτεί ο κρατικός προϋπολογισμός και η Κομισιόν έχει πει, μέχρι 50 εκατ. ετησίως το έλλειμμα για την χρηματοδότηση αυτών των γραμμών. Μόλις βγούμε από την επιτήρηση της τρόικας, στη συνέχεια ας αποφασίσουν η ελληνική πολιτεία και η κοινωνία. (....) Και τέλος, για τους εργαζόμενους, όπως είπα, θα εξορθολογιστεί και το μισθολόγιο και τα επιδόματα τους. Θα προσληφθούν εργαζόμενοι στις αναγκαίες θέσεις, όπως μηχανοδηγοί για να μην υπάρχει υπερεργασία και να μην υπάρχουν αυτοί  οι εκρηκτικοί μισθοί που αλλοιώνουν και την εικόνα του ΟΣΕ και δημιουργούν στρεβλές καταστάσεις και προβλήματα ασφάλειας στα δρομολόγια. Τέλος, ένα μεγάλο μέρος των υπαλλήλων που είναι πλεονασματικό ειδικά σε ορισμένες ειδικότητες, θα μεταταχθεί σε άλλες ειδικότητες του δημοσίου ή ΔΕΚΟ για να προσφέρει εκεί τις υπηρεσίες του. Αυτό είναι το πρόγραμμα με τις τέσσερις σταθερές, όπως είπα προηγουμένως, που πιστεύω ότι θα κάνει τον ΟΣΕ, να γυρίσει αυτή την σελίδα και να πάμε μπροστά.

ΠΟΡΤΟΣΑΛΤΕ: Σας ευχαριστώ, τα παρακολουθούμε κ. Μαγκριώτη.

ΜΑΓΚΡΙΩΤΗΣ: Πράγματι, έχουμε μπροστά μας πολύ δουλειά. Προχωράμε με διαβούλευση και διάλογο και συναίνεση, γιατί πρέπει να πάμε όλοι μαζί μπροστά.